¿Pueden convivir en paz el islam y Occidente?

HOLANDA DEBATE LA INTEGRACIÓN PLENA DE LOS MUSULMANES COMO CIUDADANOS, PERO SIN CONCESIONES, CON UN LENGUAJE CLARO Y FRANCO.

Paul Scheffer, laborista: "Es difícil hablar de estas cosas, y aquí no lo hicimos durante años, prefiriendo creer que otras religiones nos harían más tolerantes". Scheffer: "La idea de que, si hablas suave, el problema desaparece no es verdad. El alcalde Job Cohen ha dado la mano a todos, pero ahora necesita protección porque es judío".

Un pintor de origen marroquí exhibe en un museo de Amsterdam cuadros de imanes rodeados de calaveras sangrantes e insignias nazis. Una joven musulmana escribe una novela en holandés que habla con franqueza del deseo sexual femenino. Una periodista hija de inmigrantes turcos declara que al financiar los colegios musulmanes el Gobierno holandés está apoyando "un regreso a la Edad Media".

Ésta es una imagen de lo que está ocurriendo dentro de la población musulmana de Holanda, que hoy día supera un millón de personas, el 6% de la población. Otra imagen la proporciona el hermano de una mujer musulmana de 25 años que ha jurado matarla porque mantuvo una relación amorosa con un holandés.

O el imán de Rotterdam que exigió a las autoridades que se prohibiera el paso por la vecindad de su mezquita a mujeres con falda corta. O Mohamed Bouyeri, musulmán nacido en Holanda, que en un acto de autoproclamada yihad asesinó en noviembre del año pasado al cineasta Theo van Gogh cortándole la garganta en plena calle con un cuchillo.

Por un lado se detectan las semillas de un islam moderno, abierto a las irreverencias del mundo occidental; por el otro, la imagen caricaturesca del islam que tanto rechazo provoca entre los que no comparten la fe. La polarización genera tensión, temor y conflicto, pero también, de forma contradictoria, ha provocado un amplio debate en Holanda entre los propios musulmanes, y entre ellos y la comunidad autóctona holandesa.

No pasa un día de la semana sin que en la televisión o en la radio o en un salón público de alguna ciudad se esté llevando a cabo una discusión sobre la gran cuestión: ¿qué hacer para que Occidente e islam convivan en paz?

En ningún otro país europeo, y quizá del mundo, se están transgrediendo con más vigor los límites de lo políticamente correcto, de lo que se puede decir o no se puede decir en sociedad. Temas considerados tabúes en el resto de Europa occidental, o que se mencionan sólo en el bar entre amigos, se discuten en público ante desconocidos con una franqueza espeluznante.

Minifalda

¿Si no les gusta a los musulmanes la minifalda, por qué no regresan de una vez a sus países de origen?, preguntan unos. ¿Se puede permitir que se predique el odio contra los judíos y el desprecio contra los cristianos en las mezquitas?, dicen otros. ¿Contraer matrimonio concertado con mujeres que uno no conoce no es una corrupción del concepto del amor y una transgresión de los derechos de la mujer? ¿Es el islam compatible con una democracia liberal y con los principios que encarna la Constitución europea?

EL PAÍS ha hablado con algunos de los protagonistas del gran debate nacional, entre ellos musulmanes fundamentalistas y musulmanes que han abandonado la fe, gente amenazada de muerte por sus ideas, feministas holandesas que defienden a mujeres musulmanas, y el hombre que inició la controversia sobre el islam, un profesor universitario, escritor y periodista, llamado Paul Scheffer, que publicó un polémico artículo en enero de 2000, titulado Drama multicultural, que generó un debate de dos días en el Parlamento holandés.

"Me han invitado a hablar sobre estos temas en varios países, entre ellos España, Canadá y Australia, y la gente siempre se queda boquiabierta, asustada", dijo Scheffer durante una entrevista en su casa en Amsterdam. "Es difícil encontrar el lenguaje adecuado para hablar de estas cosas, y de hecho aquí en Holanda no lo hicimos durante muchos años, prefiriendo creer que la llegada de gente de otras culturas y religiones nos haría más cosmopolitas y tolerantes, en vez de lo que ha ocurrido, que es lo opuesto de lo que nos habíamos imaginado. Fuimos muy inocentes. En vez de integración hemos visto un proceso de segregación con un creciente choque de culturas, especialmente con el islam".

Scheffer ha dado más de 300 conferencias a lo largo de los últimos cinco años, algunas de ellas en mezquitas. "Existía el miedo", dice, "de que un debate abierto agravara la intolerancia y creara más conflicto, pero no es verdad. La idea de que si hablas suave, si utilizas lenguaje diplomático, el problema sencillamente desaparecerá no es verdad.

El alcalde de Amsterdam, Job Cohen, le ha dado la mano a todos, se ha portado muy amablemente con todos, pero ahora necesita protección 24 horas al día porque es judío. Entonces, mejor hablar, y sin pelos en la lengua. Lo que intento comunicar a la gente es que veo el debate como una invitación, no un rechazo. El gran objetivo es buscar la fórmula de la convivencia. Por eso, en mi opinión, Holanda es hoy día un laboratorio no sólo para los holandeses, sino para todo el mundo".

Scheffer, un hombre muy conocido en Holanda, se perfila como líder del Partido Laborista, hoy la segunda fuerza electoral del país y la primera en las encuestas. "Los inmigrantes tienen que adaptar su forma de pensar a un país en el que el islam es, y siempre será, minoría. Deben comprender claramente que si quieren vivir con el libro sagrado en la mano hay que aceptar que la gente lo pueda criticar o incluso ridiculizarlo".

Marco Pastors, un político de derechas y vicealcalde de Rotterdam, expone una tesis de Scheffer: que las tradicionales divisiones ideológicas de los partidos europeos cobran menos relevancia cuando entra en juego la discusión sobre la inmigración musulmana. La diferencia entre Pastors y Scheffer es de matiz.

Pastors opina que el islam tiene que cambiar, al menos en su versión europea, para posibilitar la permanencia de los musulmanes en una sociedad fundamentalmente "cristiana y humanista" como la holandesa. "Con los inmigrantes de otras religiones y culturas y colores de piel no hemos tenido problemas más allá de los que van a tener los inmigrantes siempre y en todos lados", dice Pastors, discípulo del populista Pym Fortuyn, asesinado en 1992.

"Pero los musulmanes nos presentan un problema de paradigma porque por tradición se trata de gente hostil a la sociedad occidental cristiana. Con los demás inmigrantes, todo parece resolverse con el tiempo. Con los que se identifican con el islam parece haber una incompatibilidad casi insuperable".

Debate en Rotterdam

Con esa palabra, "casi", Pastors permite la posibilidad de que algo se pueda hacer. "Estamos fomentando el debate en Rotterdam, financiándolo con dinero de la ciudad, en gran parte porque queremos que los mismos musulmanes reflexionen, se pregunten entre otras cosas por qué si el islam es tan superior han optado por vivir en un país como el nuestro. Hablamos en los debates de la desigualdad entre hombre y mujeres, matrimonios forzados y otras cosas de las que los musulmanes nunca hablan entre ellos, y esto nos da la esperanza de que quizá su pensamiento evolucione hasta que un día sí podamos vivir juntos".

Hay algunos musulmanes que han "evolucionado" hasta el extremo de convertirse en fanáticos antiislámicos. O así ven muchos musulmanes holandeses a Ayaan Hirsi Alí, parlamentaria de origen somalí que habla con más franqueza que nadie sobre lo que ella percibe como los horrores del islam y filmó un controvertido documental con Theo van Gogh sobre la sumisión de las mujeres musulmanas.

La franqueza, como ella no ha sido la única en constatar, tiene su precio. Tuvo que abandonar el país durante tres meses tras la muerte de su amigo, cuyo asesino dejó clavado en su vientre un mensaje anunciando que ella sería la siguiente víctima de la ira islamista. Hirsi Alí, que no duda en declarar que ha dejado de creer en el Dios musulmán, ha vuelto a Holanda, pero se ve obligada a vivir en la semiclandestinidad.

Rachid Ben Alí, el pintor que satiriza a los imanes radicales ("los hombres del odio", les llama), es otro Rushdie holandés. Es un chico de 27 años con pelo teñido de amarillo que viste vaqueros con cintura baja, pero que no se mueve de su casa sin guardaespaldas. El museo se los paga desde que empezaron a llegar amenazas de muerte al día siguiente de que se inaugurara su exposición el 15 de enero.

No es ninguna sorpresa que tema por su vida. Sus cuadros son un sacrilegio imperdonable para aquellos que celebraron la muerte de Van Gogh; tomados en su conjunto son una especie de Guernica musulmán, denunciando de manera surreal, pero salvajemente explícita, el vínculo entre el islam y el terrorismo. Se ven bombas, cuerpos mutilados, coches explotando, jóvenes con la palabra "Alá" escrita en el pecho, imanes barbudos expulsando excrementos por la boca.

"Quiero que la gente vea que siendo de origen musulmán, como yo, uno puede ser absolutamente libre en su forma de pensar. El mundo musulmán no te da espacio como individuo. Hay un control social terrible. Y para poder transmitir este mensaje y conseguir que la gente hable, lo que hay que hacer es romper tabúes". Como consecuencia de la libertad de expresión que predica, él ha visto drásticamente reducida su propia libertad. ¿No se arrepiente de lo que ha hecho? "En absoluto. No permitiré que me intimiden. Nunca me autocensuraré. Antes de hacer eso abandonaré la pintura".

Otra persona de origen musulmán, Ebru Umar, escritora y periodista de origen turco y buena amiga de Theo van Gogh, dice con palabras lo que Ben Rashid con su pintura. "A Theo, un día le insultaron unos musulmanes llamándole cerdo y ese día decidió que si ellos me llaman cerdo yo les llamaré folladores de cabras.

Y eso es lo que les llamo yo, porque es verdad". Lo sea o no, no parece exactamente una buena idea -ni tampoco de demasiado buen gusto- andar diciéndolo. ¿Por qué lo hace? ¿Con un propósito político o para divertirse? "Más bien para divertirse", contesta. "Eso es lo principal. Y eso es lo que motivaba a Theo".

Umar sirve para demostrar el caos que se vislumbra dentro de la comunidad denominada musulmana en Holanda y lo estridente que se puede volver un debate que no siempre es productivo, como desearía Paul Scheffer; que a veces aporta más agitación que claridad.

Naima el Bezaz, en cambio, lucha con valentía y con los ojos abiertos por una causa seria. Nadie la ha amenazado de muerte todavía, pero desde que publicó La amante del diablo, y después de un artículo en la prensa holandesa denunciando el trato a las mujeres musulmanas, anda con cuidado. El Bezaz, que tiene 30 años y ha nacido en Holanda de padres marroquíes, opina, como el pintor Ben Alí, que la forma de curar la patología es la terapia de choque.

Novela dura

"Estoy escribiendo una novela aún más dura ahora, y lo estoy haciendo con el objetivo claro de provocar. Porque provocando, hablando de temas tabúes en la sociedad musulmana, como el deseo sexual de las mujeres, es la única forma de hacer que cambien las cosas". Ella se considera, de todos modos, una buena musulmana. "Estoy orgullosa de serlo, pero eso es precisamente porque pertenezco a la rama liberal de mi religión, la que respeta otras religiones, la que respeta a las mujeres y la que está en contra de todo tipo de violencia".

En contra de El Bezaz están los que ella llama "los rígidos". "Ellos me odian. Se calcula que hay unos 15.000 musulmanes muy rígidos, pero tienen una influencia desproporcionada. Predican el odio no sólo contra los cristianos, sino contra todos los que no son como ellos. Ése no es el islam verdadero. Para mí, eso es fascismo". El radical musulmán más conocido de Holanda se llama Mohamed Cheppih.

Nacido en Holanda hace 27 años de padres marroquíes, pero educado en Arabia Saudí, es el líder de la Liga Mundial Musulmana en Holanda y una de las más importantes figuras en Europa de una organización financiada por la familia real saudí con el propósito de propagar la fe. Se le acusa de fomentar el extremismo religioso entre jóvenes musulmanes de segunda generación, aprovechándose del rechazo y discriminación que sienten muchos por parte de la sociedad holandesa.

Cheppih indirectamente lo reconoce. "La necesidad principal a la que respondo en mi trabajo", dice, "es la de información sobre el islam, especialmente entre la juventud holandesa". Cheppih ha estado en las miras de los servicios de inteligencia holandeses, pero no se esconde. Su barba, su cara pálida, su corpulencia, son bien conocidas para los seguidores de los debates televisivos.

"La sociedad holandesa es tan hipócrita", dice Cheppih, que habla perfecto inglés, además de holandés y árabe. "Durante 20, 30 años parecían buena gente, pero resulta que nos odian y temen, y consideran que el islam es una religión retrógrada". Pero entonces, como dicen muchos holandeses en los debates, ¿por qué no cogen el avión de vuelta a Marruecos? "Es que -y esto es lo que respondo en los debates- ¡yo no quiero vivir en Holanda! Pero nací aquí. Los que somos de segunda generación de inmigrantes no elegimos vivir en este país".

¿Se sienten atrapados y frustrados? "Exactamente". ¿Pero qué opina de aquellos correligionarios suyos que tanto detestan el país donde nacieron que están dispuestos a desahogar su frustración matando? "Mire, estos tipos están locos. Tan locos que yo mismo me siento amenazado, porque en su forma de pensar yo soy una especie de traidor. Esta gente es una banda de criminales, sencillamente, que envuelven su maldad bajo el manto del islam".

Cheppih, un personaje claramente más complejo de lo que quisieran creer los caricaturistas, demuestra cómo el debate holandés ha generado un Babel de opiniones, especialmente dentro de la comunidad musulmana, donde pululan las interpretaciones de lo que es "el verdadero islam". Están los "liberales", como Naima el Bezaz; los "locos criminales", como Mohamed Bouyeri; los "rígidos", como Cheppih, y los que reniegan de la fe -pero se siguen definiendo a través de ella-, como Ben Alí.

"El debate dentro del islam: ésta es la clave; esto es lo más importante que estamos viviendo", opina Paul Scheffer. "Algunos tienen una idea muy dogmática; otros, una muy liberal. Gente como Naima el Bezaz habría sido invisible hace cinco años, pero ahora ahí están en plena ebullición. Indudablemente, algo está pasando dentro de esta comunidad y conozco muchos musulmanes que quieren avanzar en esta nueva forma de pensar. Hay 20 millones de musulmanes en Europa y será muy interesante ver en los próximos años cómo practicarán su religión en nuestras democracias liberales. ¿Evolucionará de manera diferente? ¿Surgirá en Europa la gran reforma del islam que algunos ansían?".

Terapia de choque

La otra posibilidad es que eso no ocurra, que las posiciones se endurezcan, que la terapia de choque recomendada por el doctor Scheffer, en vez de ser la solución, cree más conflictos, produzca más mártires como Theo van Gogh. El experimento que se está llevando a cabo en Holanda puede producir la deseada vacuna contra la incomprensión y el odio o puede que explote en las caras de los participantes. Lo único cierto, como dice una amiga de Ayaan Hirsi Alí, es que no hay marcha atrás. "Es como un matrimonio en crisis en el que un día todo explota y salen los rencores y frustraciones acumulados durante años. Después ya no hay posibilidad de volver al silencio de antes".

Naima el Bezaz celebró la explosión y le sigue echando leña al fuego. Hablar por hablar es saludable, opina. Pero al mismo tiempo reconoce que no hay ninguna garantía de que produzca una cura. "La verdad es que, hoy por hoy, hay más gritos que diálogo", dice. El único valor que le ve el rígido Cheppih al debate es que le permite "ver, oír y sentir cómo piensa la sociedad holandesa". Él lo dice en tono despectivo, como todo lo que dice sobre Holanda, pero al mismo tiempo el mero hecho de interesarse por lo que piensa el enemigo quizá sea el primer paso decisivo hacia la paz.

Así lo ve Scheffer, cuyo sueño es que los musulmanes participen plenamente como ciudadanos -con las obligaciones y derechos que eso conlleva- en la vida del país. Scheffer causó un impacto hace cinco años en un arrebato de rabia pesimista y hoy tiene la esperanza, dice, de que sea posible tanto en su país como en el resto de Europa una convivencia armónica entre musulmanes y los demás.

"El debate tan franco que estamos teniendo supone un riesgo, como lamentablemente hemos visto", dice. "Pero en cualquier caso es un riesgo que tenemos que asumir. Debemos intervenir, debemos defender la tolerancia contra la intolerancia. Porque si no lo intentamos, fracasaremos; perderemos la batalla, seguro".

26 comentarios

[PEPO - 01 de junio de 2005 - 02:04]

Al-Andalus no existe: el verdadero nombre se lo dieron los Vándalos, pueblo germánico que al principio de la Edad Media pasó por la Bética que era el nombre romano de Andalucía palabra que por cierto etimológicamente proviene de Vandalucia o sea tierra de los Vándalos quienes por cierto conquistaron el Norte de Africa en tiempos de su rey Genserico en la época en que vivió San Agustín.
Así es que señores musulmanes y arabes no se atribuyan nombres que no son suyos y sean mucho más tolerantes con los demas que estamos en el siglo XXI y no en la Edad Media. cuando se viene una nación diferente de la suya hay que acatar las leyes de esta nación y no querer imponer sus leyes y costumbres. si no les gustamos no vengan y que les alimenten y den trabajo sus gobiernos con todo el dinero que tienen y que dejen los paises Musulmanes de predicar y hacer el terrorismo internacional.

[la Tierra del Sur - 03 de marzo de 2005 - 10:27]

El islamismo en marruecos y lo que nos puede tocar en España. Es solo una novela de ficción, pero...¿por qué no?

www.latierradelsur.blogspot.com

[Juan Manuel Rodriguez - 23 de febrero de 2005 - 18:34]

Lo único que han recibido por parte del Ayuntamiento, después de prometerles en falso que el templo islámico no tendría más capacidad que la parroquia del barrio –según explican los vecinos, «la mezquita que tendrá una capacidad para siete mil personas, más de las que caben en la catedral»–, ha sido acusarles de «racismo» por oponerse a la cesión de seis kilómetros cuadrados de suelo público que se niegan para otros servicios que requiere la zona.
Desde Bermejales 2000 se quejan de que el barrio carece de instituto, de centro cívico o de centro comercial, demandas que sostienen desde hace tiempo y a las que el Ayuntamiento responde insistentemente que «no puede atender por falta de espacio y dinero». A esto se añade el problema de la inseguridad ciudadana que podría representar, junto con la devaluación del suelo de la zona. Los vecinos temen que Los Bermejales «se convierta en un barrio marginal».
El único consuelo que, de momento, les queda a los vecinos es saber que «contamos con la simpatía y el apoyo de la población sevillana». Son varias ya las asociaciones de vecinos que se han unido a su lucha, y continuamente se les unen más y más ciudadanos en solidaridad, bien en persona, o bien a través de la página web que han creado: www.mezquitanogracias.com (FIN)

[Juan Manuel Rodriguez - 23 de febrero de 2005 - 18:32]

Todo esto ha despertado los recelos de amplios sectores de la población sevillana, que ven planear sobre este templo musulmán la sombra del fundamentalismo.
De hecho, en los Emiratos un converso al cristianismo puede ser condenado a muerte, por lo que existen temores de que la relación entre el pensamiento de Malik Ruiz y la financiación de Sharjah, que ya aportó importantes sumas de dinero para la construcción de la Mezquita de Granada, no sea mera casualidad. Los lazos de amistad manifestados públicamente entre el Sultán bin Mohamed al-Qassimi, de Sharjah, y Ruiz, acrecientan esos temores.

Oposición vecinal. Éste es uno de los motivos, aunque no el único, que ha llevado a los vecinos del barrio de Los Bermejales, lugar donde se ubicará el templo, a rechazar la construcción de la que será una de las mezquitas más grandes de Europa. La asociación vecinal Bermejales 2000 lleva meses oponiéndose a la cesión gratuita de los terrenos que ha hecho el Ayuntamiento de Sevilla –gobernado por una coalición entre PSOE e IU–, aunque hasta ahora sus esfuerzos han sido baldíos. Recogida de firmas, pegada de adhesivos y carteles, reuniones con representantes del Consistorio... Todo ha resultado infructuoso. (continua....

[Juan Manuel Rodríguez - 23 de febrero de 2005 - 18:30]

La futura construcción de una gran mezquita en Sevilla está desatando polémica en la capital andaluza. Unas declaraciones del principal promotor de este nuevo proyecto en la ciudad hispalense, Malik Ruiz, defendiendo la pena de muerte para quienes apostaten del islam, la proveniencia de capital de países donde se persigue a los cristianos para financiarla y el temor de que la inseguridad ciudadana se adueñe del barrio de Los Bermejales, donde irá ubicado el templo, han hecho que los vecinos se opongan rotundamente a este proyecto, que cuenta con el beneplácito y el apoyo expresos del Ayuntamiento.

«Así como, cuando en el cuerpo nacen un tumor o una gangrena, los cercenamos, también por salvar la fe de los demás se cercena al apóstata». Estas palabras que defienden la eliminación de quienes apostaten del islam pertenecen a Malik Abderramán Ruiz, un converso que representa en España una rama islámica particularmente radical. Proclama la vuelta al Islam original que conquistó Al-Andalus, y preside la Fundación Mezquita de Granada. Además, es el principal impulsor del templo que la Comunidad Islámica de España quiere construir en Sevilla.
La futura mezquita se emplazará sobre seis mil metros cuadrados de suelo cedidos por el Ayuntamiento hispalense y se financiará con petrodólares del emirato de Sharjah (integrado en los Emiratos Árabes Unidos). Sharjah es un país donde no existe libertad religiosa y uno de los pocos que reconocía como legítimo el régimen de los talibanes de Afganistán. (continua....

[Becaria - 21 de febrero de 2005 - 18:07]

Si el expansionismo del fanatismo musulmán no se para drásticamente en todos los Estados europeos, habrá un retorno a la época medieval más oscura en nuestros países.

¿Serán capaces los políticos de llevar a cabo tan urgente y delicada tarea ?

Lo dudo, lamentablemente

Nos esperan tiempos de enorme inseguridad y de violencias de raigambre fanático-religiosa, lo que quizá ayude precisamente a los políticos para mantener aterrada a la gente en Europa y poder así seguir engañando y explotando en nombre de la democracia

[Dora Amador - 21 de febrero de 2005 - 18:05]

Poco a poco se irán haciendo los dueños de todo. No tienen prisa. Las brevas (como Ceuta y Melilla) caerán solas. Conozco muy bien Marruecos. Allí todos sueñan con venir e imponer sus costumbres a los demás. Y qué decir de Oriente? todavía andan dando vueltas (incluso en la poesía) con la pérdida de Al-Andalus (=España) que no han perdonado ni olvidado (ver los discursos de ben Laden).

[Brado - 21 de febrero de 2005 - 18:01]

La casi única aportación del Islam a la cultura se produjo durante un tiempo en Córdoba y eso nos lo restriegan los progres a todas horas magnificando su importancia. Se olvidan de algo crucial: las circunstancias que lo permitieron. Estas circunstancias fueron ni más ni menos que una interpretación de la religión que hoy se calificaría de liberal. Cuando se volvió al integrismo se volvió a la oscuridad. ¿Si no como explicar que Europa prosperara y ellos se fueran atrasando cada vez más?
Es cierto que la mayoría vienen a ganarse la vida, pero de alguna manera permiten que los radicales los mangoneen. Es terrible lo que le escribió aquel a su familia "no soporto que los infieles me miren con desprecio". Hay que dejarles claro que si no vinieran no se sentirían despreciados. El que se sienta despreciado que no venga y si viene que nuestros políticos lo pongan en la frontera. ¿Que eso cuesta dinero? Más cuesta una guerra.

[Francisco G. - 21 de febrero de 2005 - 18:00]

La cuestión es grave. Los musulmanes no conocen ese sabio refrán que dice "donde quiera que fueres haz lo que vieres". Vienen a nuestros países empujados por la penuria económica pero al mismo tiempo nos desprecian. No podemos consentirles que se permitan el lujo de decirnos como tenemos que actuar, pensar o vestir. Nuestros sistemas democráticos garantistas les permite que toleremos a gente que es intolerante. Aquí se les permite edificar mezquitas desde las que se les invita a combatirnos como infieles que somos para ellos pero ¿cuantas iglesias cristianas hay en los países árabes? Por no citar los matrimonios concertados, la sumisión de la mujer o la terrible ablación. Nunca podremos entendernos con gente que práctica tales monstruosidades. Y si te metes con ellos te condenan a muerte y a vivir en la clandestinidad. La convivencia es impensable. Si se hicera un referendum para que la gente votara si quiere musulmanes en España, saldría un 100% de Noes.

[kilate - 21 de febrero de 2005 - 17:59]

Es completamente imposible que puedan convivir islamistas con los accidentales. Mientras que los primeros son retrógrados, intolerantes, fascistas, ignorantes, y no sé cuantas cosas más, y ninguna buena; los europeos y los norteamericanos somos amantes del progreso y de la libertad, ¿ está claro?

[Zitero - 21 de febrero de 2005 - 17:58]

Allí donde hay musulmanes no hay paz, De la misma forma que no podía haberla donde había nazis, fascistas o comunistas.

¿Por qué? Porque son ideologías totalitarias que basan su fuerza en el terror y su razón de ser en el combate a un enemigo foráneo.

No hay paz en Serbia, Rusia, Pakistán, India, Israel, Filipinas, Nigeria, Sudán, Etiopía, Tailandia e Indonesia.

Y no hay paz ni libertad, sino sometimiento, para aquellos que vivan en países musulmanes como Irán, Siria, Arabia Saudita, Egipto, Marruecos, Líbano, Libia y Túnez.

Cuando una religión política como el nazismo, fascismo, comunismo o islamismo conquista el poder, lo primero que hace es cambia el nombre del país, de sus calles y ciudades y borrar su Historia de los libros de texto.

Lo que está sufriendo ahora Europa es un proceso de invasión, que en el fondo es tan viejo como la humanidad, pero que cada vez se presenta con una cara nueva.

Con el Islam nunca hubo paz, sino sometimiento. Ni nunca la habrá.

[Tomas Cuesta - 21 de febrero de 2005 - 17:57]

Expulsión automática de todos los clérigos de las ramas catetas del islam (empezando por el wahabismo que tanto les gusta a los saudíes). Para sus practicantes, campos de reeducación "a la China". Para el resto, que vivan en paz.
Y para todos los gobiernos como el de Arabia Saudita que están intentando reeducar a nuestra juventud inmigrante para que sigan el "verdadero camino del Islam", un buen boqueo económico. Y si hubiera ganas, un ultimátum. El fascismo sólo entiende de Blitzkrieg, no de palabras. Esas se las reservaremos al Islam moderado, si es que queda.

[Urquielo - 21 de febrero de 2005 - 17:56]

Mientras sean escasos los que se atreven a decir lo que realmente piensan dejando a un lado la"corrección política" no vamos a solucionar nada. No se debe ser tolerante con el intolerante porque es una forma de que se retroalimente. Los intransigentes terminan tomándolo como un signo de debilidad. Ellos están en lo cierto y los demás somos infieles (incluidos los agnósticos y ateos). Mantengamos la firmeza y digamos y hagamos lo que hay que decir y hacer sin hacer caso de pusilánimes que en muchísimos casos son a la vez hipócritas. Mucho me temo que buena parte de éstos se sientan más proclives a favorecer a los intolerantes que a los que de verdad mantenemos que la tolerancia es un valor que debe prevalecer nuestra civilización occidental. ¿No es ello también intolerancia?

[Victoria Cardona - 21 de febrero de 2005 - 17:55]

Hay que estar ciego para no darse cuenta que la actitud de los magrebies en las calles de ciudades españolas empieza a ser inquietante.
Antes se veian despreciados; ahora --despues del 11-S y 11-M -- se creen temidos.
En el fondo odian la evidencia de que su civilización se quedo detenida en el siglo XVI; la actitud de superioridad complaciente en Europa y USA les saca de quicio. Unanse a ello el paro galopante en sus paises,el callejón sin salidade la economía, la marea demográfica, el convencimiento de que Occidente les birla el petroleo, un humillante pasado reciente de colonización, y tendremos la dinamita actual.

En España la inconsciencia la vamos a pagar muy cara. Si ya habian tropezado Francia,Alemania e Inglaterra ¿por qué hemos ido directa y estúpidamente a la misma piedra ?

[Domingo J. - 21 de febrero de 2005 - 17:55]

Y si estamos en una sociedad democrática y en la que tanto se tiene en cuenta el deseo de los ciudadanos... ¿por qué no se hace un referendum europeo para ver si deseamos que se permita la residencia de musulmanes en la Unión? Si saliese favorable habría que aceptarlos e integrarlos pero, QUIZAS, nos estén imponiendo convivir forzosamente con un modelo que no gusta a una mayoria.

[C. Ojeda - 21 de febrero de 2005 - 17:54]

Recordemos como el maestro Montanelli nos describe la desaparición de Roma. Roma no perdió ni una guerra!. Y sin embargo sucumbió ante la avalancha de bárbaros que, no pudiendo entrar por la fuerza de las armas, penetraron de modo pacífico y ocuparon hasta las más altas instancias de su oganización política y administrativa. Y así calló el más grande imperio de la antigüedad. Un imperio que había conseguido niveles de organización desconocidos incluso para algunas naciones de hoy. Bueno, pues nosotros vamos por parecido camino y nos negamos a verlo. Y el principal problema es el ejército de "politicamentecorrectos" que por pensar así me tildarán de la consabida retahila: racista, xenófobo... Pues no. No soy nada de eso pero no puedo permitir que un señor que lo primero que hace al pisar España es salatarse la ley (la de extranjería) luego venga a decirle a mi mujer cómo tiene que vestir.
Y me atrevo a escribir esto porque no tengo que firmarlo. En mi propia tierra. Lamentable.

[Eduard Serra - 21 de febrero de 2005 - 17:53]

No, no pueden convivir. Nunca lo han hecho y a la Historia me remito. ¿Al-Andalus? .... claro, claro, por eso hubo una reconquista de "insurgentes" cristianos oponiéndose a los invasores musulmanes durante siglos. Eso de la convivencia pacífica entre las tres religiones es una milonga que ya no se la debe cree ni el mismo Juan Goytisolo.

Me da igual lo que digan los progres de "El País", pero hasta que el Islam no tenga su propia Revolución Americana, Inglesa, Francesa, Rusa ... y rueden las cabezas de los imanes, imponiéndose la máxima de "A Dios lo que es de Dios y al César la que es de el César" no habrá nada que hacer. Bueno sí, la guerra contra ellos.

[Narciso L. - 21 de febrero de 2005 - 17:52]

El radicalismo islámico es el cancer de la civilización occidental. Y, ¿que se hace cuando se detecta un cancer?, no hay otra solución. Se extirpa y despues radioterapia o quimioterapia. No hay otra solución , o se integran según nuestras reglas o se van , o se les anula para siempre.

[Patricia B. - 21 de febrero de 2005 - 17:52]

Yo pienso sinceramente que,ahora mismo es una convivencia imposible.

Una religión que llama "perros infieles" a los extranjeros y considera sus costumbres como una encarnación demoniaca,solo puede convivir consigo misma.

Si no fuera por el fanatismo y la violencia con que el Islam defiende su "doctrina",nosotros los occidentales,que hemos alcanzado un grado notable de tolerancia con todo tipo de ideas y usos,tomariamos a cachondeo las islamicas.

Si el pueblo llano "islamico" pudiese sustraerse al terror reverencial de sus dirigentes politico-religiosos,estoy seguro de que la convivencia seria posible.

[javier navarro - 21 de febrero de 2005 - 17:51]

Si quieres progrsar en algo, ciencia , deporte, ténica etc. lo harás poniéndote al lado de alguien que sepa mas o que sea mas diestro que tú.
¿ Perderemos lo que hemos aprendido durante mas de dosmil años de civilización por en vez de enseñar aprender de "civilizaciones" irracionales cuyos principios básicos estan inmersos, no en el medioevo, sino en algunas culturas arcaicas ?

[Bengurion - 21 de febrero de 2005 - 17:50]

Si los gobiernos no se preocupan de que los musulmanes que vivan en sus países adapten el islam a la cultura europea y no solo tengan derechos, tambien obligaciones, vamos al caos. Hasta hace pocos años, las famosas cuartetas de Nostradamus parecían ridiculas. Lo del croissant (media luna) entrando a sangre y fuego en París, por favor, daba risa. Ahora cada vez menos. Poco a poco a muchos les va pareciendo que algo se mueve y no para bien precisamente. Serán menos demócratas los gobiernos por "vigilar" que pasa dentro de sus fronteras?. No hay semana en que no haya una noticia de integrismo con base en una mezquita e incitado o protegido por el iman. Acoger a todo el mundo, naturalmente que si y siempre hasta el límite que sea posible, pero permitir por ejemplo, que las niñas vayan con velo a la escuela, no hagan gimnasia ni música es uno de los errores de nuestra sociedad que no hará posible una integración y una convivencia sana.

[Farcisco G. - 21 de febrero de 2005 - 17:50]

NO, no pueden convivir, Expulsión del Islam de Europa y de sus valedores Ya. Expulsión ya. ¿Qué están haciendo los Sarrracenos en Europa en España?. Veamos lo que dicen los Sarracenos en la Intimidad, por ejenplo el Egipcio, "heroe de la Izquierda proislamica de Estatal". «Este proyecto me ha costado tanto estudio y tanta paciencia..He necesitado dos años y medio».«Nosotros los jóvenes tenemos que ser los primeros ensacrificarnos». «La solución es única: introducirse en Al Qaeda». «Todos nosotros somos durmientes, y es un deber nuestro ir los primeros a la Yihad». «Es necesaria una explosión y tirar para adelante». El Egipcio le comentó que estaba casado con una española. «Creemos en Dios porque todo está permitido , comprendido el casarse con mujeres cristianas porque los documentos sirven. Tenemos que estar en todos los sitios: en Alemania, Holanda, Londres... Estamos dominando Europa con nuestra presencia. Las mujeres nos sirven para facilitarnos los documentos.

[Diego Mazon - 21 de febrero de 2005 - 17:48]

La Historia de las Civilizaciones demuestra con la objetividad de los hechos que NO.

Esto no lo admite la izquierda, porque su visión de la Historia es de lo que debería ser, no de lo que es. Su visión es hipotética y niega la realidad.

Por otra parte, la izquierda sustituye la cultura por la ideología, y la investigación por la retórica.

El conflicto entre Oriente y Occidente arranca ya en la Edad Antigua, de forma muy documentado en el s. V a.C. con las Guerras Médicas, entre griegos y persas. Y con las Guerras Púnicas.

En la Edad Media continua con la Yihad islamista de Mahoma y su réplica, Las Cruzadas y Reconquista española.

En la E. M. y Contemporánea con las invasiones del Imperio otomano y los piratas berberiscos.

Y en la Edad Postindustrial o Atómica con las pateras y el terrorismo islamista o la Guerra de IV Generación.

En todo estos casos el "oro persa" fue más eficaz para los orientales que las armas.

El Islamismo es la versión árabe del nazismo.

[Sancho M. - 21 de febrero de 2005 - 17:48]

Ahí nos duela Sr Scheffer. A los occidentales en general nos está pasando con el islam lo mismo que les pasó a los judíos con el nazismo. Creemos que los fanáticos son una minoría repudiada por los demás y que en realidad no pretenden quedarse con nuestros países. Pero que tontería, no?. Cuando ya los judios estaban confinados al gueto de Varsovia y empezaron a llevarselos en camiones supuestamente a campos de trabajo, una joven fue obligada a subir en uno de ellos. Los camiones iban al bosque, colocaban a las personas frente a una gran fosa y las mataban con un tiro en la nuca. Muchos caían vivos y morían aplastados y asfixiados por los que iban cayendo. La joven quedo milagrosamente viva, el disparo solo le tocó el hombro, se hizo la muerta y aguantó como pudo. Una vez sola, salió de la fosa y volvió al gueto. Se presentó a los ancianos y contó su historia. La trataron de loca. Pero como iban los alemanes a hacer eso?. Todo el gueto fue gaseado unas semanas despues.

[Adrian M.L. - 21 de febrero de 2005 - 17:47]

El Islam actual financiado por los antiguos pastores de cabras enriquecidos por el petróleo gracias a la tecnologia americana, lo único que aporta al mundo es combustible más caro que el vino y un odio letal, desgraciadamente la izda y la derecha se han equivocado al apoyar a los musulmanes por ser víctimas de un supuesto sionismo que es necesario arrojar al mar, nos olvidamos tantas veces que el Estado de Israel no existiría de no haber sido casi aniquilado el pueblo judio mientras la mayoria de los europeos miraban para otro lado y una minoria muy activa colaboraba con los nazis en Polonia,Alemania ,Francia en la delación y transporte a los campos de exterminio, al mismo tiempo los estados islámicos casi en su totalidad eran filonazis y colaboraban con estos falicilitandoles el paso o estancias en sus territorios como en el caso de España, la solución es dificil aunque no imposible, el Islam en el Andalus basó su dominio en la convivencia de razas y culturas el Islam hoy es odio+odio

[Toledo M. - 21 de febrero de 2005 - 17:45]

Jajaja; pobre Scheffer: le ocurrirá lo mismo que a E. Lluch (os acordáis de él y de la razón por la que murió?). Y los intelo-progres a mirar a otro lado, y a mandar callar a las familias de las víctimas.
Lo que ocurre a los pobrecitos inteloprogres es simple: que su odio al capitalismo, idealizado por USA+israelitas (fórmula que matemáticamente=antisemitismo) y a la iglesia les empuja a cohabitar con el mundo islámico, cuando menos facilitar la llegada a Europa de una imigración que pronto suponen les votará. Que los musulmanes estén impregnados de ideas nazis como la lapidación, la excisión, la condena a mutilación y a muerte por robo (anda, porqué no se lo aplicamos, por respecto a sus creencias sagradas?), la poligamia, las fatwas, la muerte por apostasia, etc.etc., no importa nada a nuestros retroprogres: el fin (acabar con el liberalismo) justifica los medios, mirad cómo apoyan a otros nazis como Fidel, Kim, ETA... No por nada el marxismo acbó con más de 100 millones de vidas!